Dr. Gabor Maté | This Past Weekend w/ Theo Von #538

간략한 요약

이 비디오에서는 의사이자 작가인 가보르 마테 박사가 테오 본과 함께 트라우마, 중독, 정신 건강 문제와 같은 주제를 탐구합니다. 그들은 현대 사회의 '정상'이라는 신화에 의문을 제기하고, 트라우마가 어떻게 다양한 질병과 기능 장애로 이어질 수 있는지 논의합니다. 또한 어린 시절의 경험, 사회적 고립, 감정 억압의 영향에 대해서도 이야기합니다.

• 트라우마는 신체적, 심리적 상처를 남기며, 이는 신체의 염증, 유전자 기능 장애, 장기 스트레스 등으로 이어질 수 있습니다.
• 어린 시절의 트라우마는 감정적 고립을 심화시키고, 이는 정신적, 신체적 건강에 부정적인 영향을 미칠 수 있습니다.
• 중독은 고통스러운 감정에서 벗어나기 위한 탈출구로 작용할 수 있으며, 도파민과 엔돌핀과 같은 신경 화학 물질과 관련이 있습니다.
• 사회적 연결과 연민은 트라우마를 치유하고 감정적 고립을 극복하는 데 중요한 역할을 합니다.
• 현대 의학은 종종 몸과 마음을 분리하여 전체적인 관점을 간과하며, 이는 효과적인 치료를 방해할 수 있습니다.

투어 일정 소개 [0:00]

테오 본은 콜로라도, 와이오밍, 몬태나, 인디애나, 오하이오, 일리노이, 미시간, 루이지애나, 텍사스에서 예정된 투어 일정을 발표하며, 티켓은 theovon.com에서 구매할 수 있다고 알립니다.

오늘의 게스트 소개 [0:32]

오늘의 게스트는 의사이자 작가인 가보르 마테 박사입니다. 그는 스트레스, 트라우마, 중독, 발달 심리학 등의 주제를 탐구하며, 그의 새로운 책 "The Myth of Normal: Trauma, Disease, and Healing in a Toxic Culture"를 소개합니다.

도널드 트럼프 인터뷰에 대한 감상 [1:25]

테오 본은 도널드 트럼프와의 인터뷰에서 그의 형의 알코올 중독에 대한 부분을 보고 감명을 받았다고 말합니다. 그는 트럼프가 과장 없이 부드럽고 취약하며 겸손한 모습을 보였다고 느꼈습니다. 또한 마테 박사의 책에서 트럼프와 힐러리 클린턴의 어린 시절 트라우마에 대해 이야기한다는 사실을 언급하며 기대감을 표합니다.

가보르 마테 박사 소개 및 문화 비판 [3:34]

테오 본은 가보르 마테 박사를 소개하고, 마테 박사는 현대 사회가 '병든 문화'라고 믿는 이유에 대해 설명합니다. 그는 미국 성인의 70%가 최소 한 가지 약물을 복용하고, 정신 건강 문제, 자해, 중독, 불안, 우울증 등으로 고통받는 어린이가 증가하고 있다는 통계 자료를 제시합니다. 또한 약물 과용으로 사망하는 사람이 이라크, 베트남, 아프가니스탄 전쟁에서 사망한 사람의 두 배에 달한다는 사실을 지적하며 심각성을 강조합니다.

트라우마의 정의와 영향 [7:01]

가보르 마테 박사는 트라우마를 '치유되지 않은 감정적 상처'로 정의합니다. 그는 트라우마가 신체에 염증을 일으키고, 유전자 기능에 영향을 미치며, 장기에 스트레스를 주는 등 다양한 생리적 문제를 일으킬 수 있다고 설명합니다. 또한 트라우마는 감정을 억압하고 자신과의 단절을 초래하여 정신적, 신체적 질병을 유발할 수 있다고 덧붙입니다.

어린 시절의 요구와 사회적 영향 [8:30]

마테 박사는 인간 아이의 정서적 요구, 특히 있는 그대로 받아들여지고 가치 있게 여겨지고 보여지는 것이 중요하다고 강조합니다. 그는 많은 부모들이 스트레스로 인해 아이들을 제대로 보지 못하고, 이는 아이들에게 부정적인 영향을 미칠 수 있다고 지적합니다. 테오 본은 자신의 어린 시절 경험을 공유하며, 코미디언이 된 이유가 관심을 받기 위해서였다고 말합니다.

코미디언의 트라우마와 관심 갈망 [9:25]

테오 본은 코미디언이 된 이유가 어린 시절에 받지 못했던 관심을 갈망했기 때문이라고 고백합니다. 그는 로빈 윌리엄스와 길다 래드너와 같은 유명 코미디언들의 사례를 언급하며, 그들이 유머 감각을 키운 이유 중 하나가 어머니를 웃게 하고 관심을 받기 위해서였다고 설명합니다. 마테 박사는 어린 시절의 상처로 인해 세상이 받아들이고 소중히 여길 만한 존재로 자신을 만들어야 한다는 딜레마를 지적합니다.

중요함에 대한 욕구와 존재의 권리 [11:59]

마테 박사는 자신이 의사가 된 이유가 인류를 돕거나 사람들을 치료하고 싶어서가 아니라, 자신이 중요해야 했기 때문이라고 말합니다. 그는 유아였을 때 자신이 그렇지 않다는 메시지를 받았기 때문에, 끊임없이 자신을 증명해야 하는 중독에 빠졌다고 설명합니다. 또한 모든 인간은 존재할 권리가 있으며, 세상은 그들을 돌보고 환영하기 위해 만들어졌다는 점을 강조합니다.

진화와 독성 문화 [13:26]

마테 박사는 현대 사회가 자녀를 대하는 방식에 있어서 우리의 본성에서 너무 멀어졌다고 지적합니다. 그는 부모의 헌신 부족보다는 과도한 스트레스가 문제라고 생각하며, 아이들은 항상 부모와 함께 있어야 한다는 점을 강조합니다. 또한 학교에서 아이들을 받아들이고 본능적인 감각을 키우기보다는 행동에 초점을 맞추는 것이 문제라고 덧붙입니다.

트라우마 사건과 스트레스 사건의 차이 [16:53]

마테 박사는 모든 트라우마 사건은 스트레스가 되지만, 모든 스트레스 사건이 트라우마가 되는 것은 아니라고 설명합니다. 그는 트라우마가 상처를 남기고, 사람을 더 제한하고, 두렵게 하고, 의심스럽게 만들며, 자신에 대해 덜 편안하게 만든다고 말합니다. 또한 상처가 열린 상처처럼 만지면 아프거나, 흉터처럼 굳어지고 무감각해질 수 있다고 덧붙입니다.

처리되지 않은 트라우마와 감정적 고립 [19:44]

마테 박사는 처리되지 않은 트라우마가 감정적 고립을 심화시킨다고 설명합니다. 그는 어렸을 때 상처를 받으면 다른 사람을 믿지 않게 되고, 군중 속에 있으면서도 외로움을 느낄 수 있다고 말합니다. 또한 외로움이 담배 15개비를 피우는 것만큼 생리적 질병의 위험 요인이 아니라는 연구 결과를 인용하며 심각성을 강조합니다.

죽어가는 사람들의 후회와 진실성 [21:42]

마테 박사는 호주에서 죽어가는 사람들을 돌보는 완화 치료 간호사가 쓴 책 "죽어가는 사람들의 5가지 후회"를 소개합니다. 그는 죽어가는 사람들이 가장 먼저 후회하는 것이 자기 자신이 될 용기가 없었다는 것이며, 감정을 표현할 용기가 없었다는 점을 지적합니다. 또한 어른이 되어서 우리 자신이 될 수 있는 자유를 키울 수 있을지에 대한 질문을 던집니다.

처리되지 않은 트라우마의 지속적인 영향 [23:13]

마테 박사는 처리되지 않은 트라우마가 있으면 본질적으로 처리되지 않은 트라우마를 겪게 된다고 설명합니다. 그는 아이가 성적 학대를 당하는 극단적인 예를 들어, 생존하기 위해 자신과의 연결을 끊어야 하고, 어른이 되어서도 진정성을 생각할 때마다 두려움이 나타날 수 있다고 말합니다. 또한 스탠포드 대학의 신경 생물학자 로버트 스키의 주장을 인용하며, 자유 의지라는 것이 없다고 덧붙입니다.

개인적인 여정과 과거의 영향 [25:42]

테오 본은 자신이 존재한다는 사실조차 몰랐고, 관계를 맺는 데 어려움을 겪는 등 다양한 문제가 있었다고 고백합니다. 그는 치료를 통해 자신의 과거로 더 들어가게 되었고, 과거의 경험들이 현재의 삶에 여전히 영향을 미치고 있다는 사실을 깨달았습니다. 또한 과거를 처리하지 않으면 마치 줄에 매달린 인형과 같은 삶을 살게 된다고 덧붙입니다.

액체 IV 광고 [27:19]

테오 본은 탈수 방지를 위해 Liquid IV를 사용한다고 광고합니다. 그는 Liquid IV의 새로운 수분 공급 멀티플라이어와 면역 지원 망고 패션프루트 맛을 소개하며, 비타민 C와 전해질이 풍부하여 면역 지원을 제공한다고 설명합니다. 또한 liquidiv.com에서 코드 Theo를 사용하면 첫 주문 시 20% 할인 혜택을 받을 수 있다고 홍보합니다.

Ship Station 광고 [28:28]

테오 본은 전자 상거래 사업을 위한 배송 솔루션 Ship Station을 광고합니다. 그는 Ship Station이 180개 이상의 전자 상거래 플랫폼과 통합되는 강력한 올인원 주문 이행 시스템이라고 설명하며, 최고의 운송업체 요금을 찾고 라벨을 인쇄하여 고객 서비스를 간편하게 만들 수 있다고 홍보합니다. 또한 shipstation.com으로 이동하여 코드 Theo를 사용하면 60일 무료 평가판에 가입할 수 있다고 덧붙입니다.

개인적인 트라우마 여정 [29:45]

마테 박사는 성인이 된 후에야 트라우마를 겪었다는 것을 깨달았다고 고백합니다. 그는 가정의로 성공했지만 불행했고, 잠재력을 발휘하지 못한다고 느꼈습니다. 또한 결혼 생활에 어려움이 많았고, 아이들이 자신을 두려워하기도 했다고 털어놓습니다. 그는 어느 순간 여기서 무슨 일이 일어나고 있는지 묻기 시작했고, 어린 시절에 자신에게 무슨 일이 일어났는지 생각하기 시작했다고 설명합니다.

어린 시절의 경험과 트라우마 [31:44]

마테 박사는 공산주의 헝가리에서 자랐으며, 규칙을 따라야 하는 환경에서 반항적인 아이였다고 회상합니다. 그는 13살 때까지 침대를 적셨고, 8살 때 심리학자에게 갔었습니다. 심리학자는 나치 치하에서 태어났거나 나치 점령 하에서 1년을 살았던 유대인 유아와 모든 공포, 그리고 6주 동안 엄마와 떨어져 지냈던 그의 병력을 조사했습니다.

처리되지 않은 트라우마의 연기 [33:11]

테오 본은 어렸을 때는 트라우마가 있다는 것을 전혀 몰랐고, 30대가 될 때까지 연기가 나타나지 않았다고 말합니다. 마테 박사는 처리되지 않은 트라우마를 불을 피우는 것에 비유하며, 연기가 나오지 않다가 나중에 나타나는 것과 같다고 설명합니다. 또한 어렸을 때 표현하지 않았던 모든 감정을 억누르고 계속 밀었기 때문에, 나중에 문제가 발생한다고 덧붙입니다.

억압된 고통과 할리우드의 비극 [34:01]

마테 박사는 억압된 고통, 가장하는 고립, 세상이 존중하고 보상할 수 있는 방식으로 세상에서 기능할 수 있다는 점을 강조합니다. 그는 할리우드에서 큰 성공을 거두었지만 비참한 내면의 삶을 살았던 많은 인물들을 예로 들며, 겉으로는 성공했지만 내면에는 고통을 겪는 사람들의 비극을 지적합니다.

건강에 해로운 관계와 반복되는 패턴 [34:51]

마테 박사는 사람들이 건강에 해로운 관계에 빠지는 이유가 어렸을 때 가장 원했던 것을 얻지 못했기 때문이라고 설명합니다. 그는 우리를 볼 수 없는 사람들을 반복적으로 찾고, 이번에는 그들이 당신을 볼 것이라고 희망한다고 덧붙입니다. 테오 본은 절벽에서 뛰어내릴 수 있지만, 엄마가 직장에서 집에 오는 소리가 들리면 다시 올라갈 방법을 찾는 자신의 모습을 비유적으로 표현합니다.

관계에서의 수용 갈망 [35:51]

테오 본은 데이트와 모든 관계에서 항상 '나를 받아줄까?'라는 질문을 던진다고 고백합니다. 그는 자신이 항상 완벽한 원래 관계를 기다리고 있기 때문에 관계를 맺는 데 어려움을 겪는다는 사실을 깨달았습니다. 또한 어린 시절의 감정을 한탄하지만, 엄마를 사랑하고 엄마가 최선을 다했다는 것에 감사한다고 말합니다.

아아와 중독 경험 [38:28]

마테 박사는 2009년에 중독에 관한 책을 출판한 후에 아아에 대해 알게 되었다고 말합니다. 그는 아아가 중독된 사람들을 돕기 위해 사용할 수 있다고 생각했고, 자신의 인생에서 처음으로 순수한 사랑을 경험했습니다. 하지만 그는 아아의 사용을 옹호하기 위해 여기 온 것이 아니며, 모든 사람에게 맞는 것은 아니라고 강조합니다.

환각제 사용의 위험과 통합의 중요성 [40:44]

마테 박사는 환각제 사용의 위험 중 하나는 삶에서 사라진 강렬한 경험이나 심화된 경험을 찾게 된다는 것이라고 지적합니다. 그는 경험이 문을 열어줄 수는 있지만, 그걸 뚫고 나가야 한다고 강조하며 통합의 중요성을 강조합니다. 또한 우리 사회가 정보를 얻고 나서 삶에 통합하는 데 많은 시간을 들이지 않는다는 점을 비판합니다.

자기 연민 중독과 성장의 고통 [58:05]

테오 본은 자신이 자기 연민에 중독되었다는 사실을 깨달았다고 고백합니다. 그는 자기 연민이 자신에게 책임감을 앗아가고, 항상 자신을 못난 사람으로 여기게 만든다고 설명합니다. 마테 박사는 자기 연민이 성장의 도전을 앗아가고, 성장의 고통을 피하게 만든다고 덧붙입니다.

BlueChew 광고 [1:00:21]

테오 본은 발기 부전 치료제 BlueChew를 광고합니다. 그는 BlueChew가 비아그라, 칼리스, 레비트라와 동일한 활성 성분을 제공하지만, 비용은 훨씬 저렴하고 씹을 수 있는 형태라고 설명합니다. 또한 프로모션 코드 Theo를 결제 시 사용하면 BlueChew를 무료로 사용할 수 있다고 홍보합니다.

BetterHelp 광고 [1:01:46]

테오 본은 온라인 치료 플랫폼 BetterHelp를 광고합니다. 그는 BetterHelp가 편리하고 유연하며 일정에 맞게 조정할 수 있다고 설명하며, 간단한 설문지를 작성하면 면허가 있는 치료사와 매칭되고 언제든지 추가 비용 없이 치료를 변경할 수 있다고 홍보합니다. 또한 BetterHelp.com을 방문하여 오늘 첫 달에 10% 할인을 받을 수 있다고 덧붙입니다.

트라우마와 수치심 기반의 자기 관점 [1:02:59]

마테 박사는 트라우마가 수치심 기반의 자기 관점을 조장한다고 설명합니다. 테오 본은 자신이 어떻게 보이는지, 가족, 집 등 모든 것이 부끄러웠다고 고백합니다. 그는 자신이 누구인지 부끄러워하는 것 같았고, 자신과 관련된 모든 것이 역겹게 느껴졌다고 털어놓습니다.

수치심의 기원과 영향 [1:04:46]

마테 박사는 아무도 수치심을 가지고 태어나지 않으며, 유아가 부끄러움을 느끼는 이유는 보이지 않을 때라고 설명합니다. 그는 아이가 학대를 당하면 자신에게 문제가 있다고 믿을 수 있고, 충분히 열심히 노력하면 고칠 수 있을지도 모른다고 생각한다고 덧붙입니다. 또한 인간 접촉으로부터 단절됨으로써 발생하는 수치심은 일종의 보호적 가치를 가지고 있다고 말합니다.

가자 지구의 아이들과 트라우마 [1:08:19]

마테 박사는 가자 지구의 아이들이 겪고 있는 끔찍한 상황을 언급하며, 그들이 폭격을 받으면서 '내가 너무 끔찍해서 폭격을 받아도 돼'라고 생각할 수 있다고 우려합니다. 그는 팔레스타인 아이들을 대상으로 한 연구 결과를 인용하며, 그들 중 95%가 트라우마 증상을 보인다는 사실을 지적합니다. 또한 이스라엘 감옥에서 고문을 당한 팔레스타인 여성들과 함께 일했던 경험을 공유하며 가슴 아파합니다.

고통의 비교와 가자 지구의 고통 [1:11:54]

마테 박사는 한 고통을 다른 고통보다 더 중요하게 여기거나 가치 있게 여기는 문제가 아니라고 강조합니다. 그는 트라우마를 비교하지 않지만, 가자에서 겪는 고통의 정도와 규모는 전례가 없다고 말합니다. 또한 아내가 방으로 들어왔을 때 아무 소리도 안 들리고 갑자기 아내의 목소리가 들리는 자신의 경험을 공유하며, 어린 시절의 트라우마가 세포에 갇혀 있을 수 있다는 점을 설명합니다.

수치심과 자기 연민의 부족 [1:13:47]

마테 박사는 수치심이 우리가 자신에 대한 연민을 잃게 만든다고 설명합니다. 그는 시애틀에 있는 한 남자의 편지를 예로 들어, 그가 자신의 책을 읽고 트라우마가 어떻게 발생하는지 이해했지만, 여전히 자신을 '똥'이라고 생각하며 자기 연민이 부족하다는 사실을 지적합니다. 또한 자기 연민의 부족은 사람들이 치료를 할 때 항상 보는 주요 과제 중 하나라고 덧붙입니다.

어린 시절 트라우마의 부작용 [1:16:25]

테오 본은 자신의 삶에서 어린 시절 트라우마의 부작용과 직접적으로 연관시킬 수 있는 특징이나 실제를 알아차릴 수 있는지 질문합니다. 마테 박사는 트리거, 중독성 행동, 다른 사람을 비난하는 경향, 사랑받고 받아들여진다고 믿지 않는 점 등을 예로 들어 설명합니다. 또한 과거의 폭정이 현재에 반응하게 만든다는 점을 강조합니다.

거절 경험과 사랑받을 자격 [1:19:29]

마테 박사는 어머니가 자신을 버린 경험을 거절로 경험하고, 사랑받을 자격이 없다는 결론을 내릴 수밖에 없다고 설명합니다. 그는 나를 사랑해야 할 사람이 나를 포기하고 있기 때문에, 누군가가 무엇을 나타내거나 나에게 무엇을 보여 주든 실제로 나를 사랑한다고 믿지 않을 것이라고 덧붙입니다. 또한 부모를 탓하지 말라고 강조하며, 부모가 겪었을 공포와 고통을 상상해 보라고 말합니다.

돌봄 본능과 부모의 스트레스 [1:20:49]

마테 박사는 모든 부모는 본능적으로 돌봄을 받지만, 부모가 느끼는 사랑은 자녀가 받는 사랑이 아니라고 설명합니다. 그는 자녀가 받는 것은 부모의 존재의 질이며, 부모가 차분한지, 조율되어 있는지, 감정적으로 존재하는지, 스트레스 받고 우울한지 여부에 따라 달라진다고 덧붙입니다. 또한 핵가족에서 진화하지 않았다는 것을 잊지 말라고 강조하며, 육아가 거의 불가능한 일이 되었다고 말합니다.

비난과 책임의 차이 [1:22:57]

마테 박사는 비난과 책임은 또 다른 것이라고 강조합니다. 그는 자녀를 학대하는 부모를 보면 어렸을 때 그들에게 일어난 일이 무엇인지 알 수 있다고 말하며, 그들은 학대를 당했고 여러 세대에 걸쳐 있다고 설명합니다. 또한 각 세대에서 책임을 져서 다음 세대로 물려주지 않을 수 있는지 질문하며, 비난할 여지가 없다고 덧붙입니다.

분노와 건강한 분노 [1:24:54]

마테 박사는 비난하지 않고도 화를 낼 수 있다고 말합니다. 그는 사람들에게 화를 내지 말라고 말하는 것이 아니라, 화를 내고 그것을 인정하는 것은 의도적으로 하지 말았어야 할 일을 했고 더 잘 알았어야 했다고 말하는 것과 같지 않다고 설명합니다. 또한 건강한 분노, 필요한 분노가 있고, 사람들이 각자 책임을 져야 한다는 기대가 있다고 덧붙입니다.

웃음의 의미와 좋아하는 영화 [1:26:12]

테오 본은 보통 터무니없는 일이 생기면 웃게 된다고 말합니다. 마테 박사는 좋아하는 영화로 완다를 언급하며, 잼 리 커티스에 대해 이야기합니다. 또한 재밌는 책은 자신을 웃게 한다고 덧붙이며, 고전을 고르는 편이라고 말합니다.

고전과 현대 소설 [1:27:16]

마테 박사는 호머의 헤드라인, 트로이 전쟁, U의 형제 코프와 같은 고전을 계속 읽고 있다고 말합니다. 그는 현대 소설을 좀 읽지만, 그렇게 자주 읽지는 않는다고 덧붙입니다. 또한 캐치 22를 다시 읽었는데 속이 터질 것 같았다고 말하며, 전쟁의 부조리와 중요한 사람들의 자화자찬에 대한 내용이 너무 재밌다고 설명합니다.

악마 코퍼헤드와 팔래치아 [1:29:09]

마테 박사는 최근에 많은 관심을 받은 책으로 바바라 킹스가 쓴 악마 코퍼헤드를 소개합니다. 그는 악마 코퍼헤드가 찰스 디킨스의 데이비드 코퍼필드를 현대적으로 재해석한 작품이며, 팔래치아를 배경으로 하고 있다고 설명합니다. 또한 어제 인터뷰를 봤는데 그녀가 JD 밴스를 쫓는 내용이었다고 덧붙입니다.

조종에 대한 두려움과 자기 신뢰의 부족 [1:30:11]

테오 본은 항상 내 의도를 설명해야 한다고 느껴지고, 항상 누군가를 조종하는 것 같은 느낌이 든다고 고백합니다. 마테 박사는 그것을 사기꾼 증후군이라고 설명하며, 어렸을 때는 어떤 면에서는 진짜가 될 수 없었기 때문에 가장해야 했고, 아직도 그렇게 하고 있다는 그 느낌을 버리는 게 정말 어렵다고 덧붙입니다. 또한 그것은 자기 신뢰의 부족이라고 지적합니다.

서양 의학의 맥락 부족 [1:33:03]

테오 본은 서양 의학이 항상 맥락을 고려하지 않는다는 내용에 대해 이야기합니다. 마테 박사는 서양 과학과 의학을 구분해야 하며, 의사로 훈련을 받았지만 아무도 마음과 몸의 통일성에 대해 가르쳐주지 않았다고 설명합니다. 그는 감정 회로와 면역 체계, 호르몬 장치, 신경계는 실제로 하나의 시스템이며, 감정적으로 일어나는 일이 자연스럽게 생리학적 영향을 미친다고 덧붙입니다.

스트레스와 질병의 연관성 [1:34:27]

마테 박사는 부모가 스트레스를 받는 아이들은 천식에 걸릴 가능성이 훨씬 높고, 인종차별을 경험할수록 천식 위험이 높아진다는 연구 결과를 인용합니다. 또한 심각한 PTSD를 앓고 있는 여성은 난소암 위험이 두 배로 증가하고, 성인 자녀를 잃은 성인은 선천적 골수암과 혈액암의 악성 종양 위험이 더 높다는 사실을 지적합니다.

마음과 몸의 통일성 [1:36:27]

마테 박사는 2400년 전 그리스 철학자 소크라테스가 정신과 신체를 분리하는 것이 문제라고 말했고, 150년 전, 100년 전, 80년 전, 40년 전에도 정신과 신체를 분리할 수 없다고 지적했다고 설명합니다. 그는 우리는 생물학적 심리사회적 생물이며, 우리의 생물학은 정신이나 감정적 장치, 사회적 관계와 분리될 수 없다고 덧붙입니다.

의료 행위의 문제점 [1:37:11]

마테 박사는 의료 행위가 마음과 몸의 통일성을 인식하지 못한다는 점을 비판합니다. 그는 관절염이나 다발성 경화증에 대한 소문을 듣고 의사를 찾아가도, 의사는 외상과 스트레스의 역할에 대해 절대 묻지 않을 것이라고 지적합니다. 또한 의사들은 5분 동안 당신과 이야기하고 처방전을 줄 뿐, 근본적인 문제를 다루지 않는다고 덧붙입니다.

토착 의학과 의학의 바퀴 [1:38:16]

마테 박사는 토착 의학을 살펴보면 네 개의 사분면으로 구성된 의학의 바퀴가 있다고 설명합니다. 그는 신체적 생리학, 정신, 사회적 관계, 영적인 연결이 있으며, 건강은 그 네 가지 사분면 사이의 균형에 달려 있다고 덧붙입니다. 또한 의학 교육에서 과학이 대체로 무시된다고 확신하며, 우리 산업이 손상되었다고 말합니다.

우울증과 감정 억압 [1:39:23]

마테 박사는 우울증이라는 단어를 보면 실제로 무언가를 우울하게 한다는 것은 무엇을 의미하는지 질문합니다. 그는 우울증에서 무엇이 밀려나는지 감정이며, 왜 사람이 자신의 감정을 강요할까요라고 덧붙입니다. 또한 아이는 모든 감정을 표현할 필요가 없지만, 감정이 생길 때 어른들이 그것을 이해하고 받아들이고 인정해야 한다고 강조합니다.

항우울제와 근본적인 문제 [1:41:21]

마테 박사는 항우울제를 일시적으로 복용하는 것이 좋을 것이라고 결정할 수 있지만, 무엇이 당신의 감정을 억누르게 했는지 살펴보겠다고 말합니다. 그는 항우울제를 처방하는 데 3분이 걸리지만, 실제로 당신에게 무슨 일이 일어났는지에 대해 이야기하고 당신의 감정을 억누르게 했는지 이야기하는 데는 오랜 시간이 걸린다고 덧붙입니다. 또한 의사들은 그 질문을 제기하도록 훈련받지도 않았다고 비판합니다.

산업 모델과 근본적인 문제 [1:42:08]

마테 박사는 대부분의 경우 그것은 산업 모델일 뿐이며, 5분 동안 당신과 이야기하고 처방전을 줄 뿐이라고 비판합니다. 그는 그것은 근본적인 문제를 다루지 않고, 때로는 도움이 될 수 있는 증상을 다룰 뿐이라고 덧붙입니다. 또한 우리 사회도 그런 곳이며, 예전에는 캠프파이어 주변에 작은 그룹이 있으면 누군가가 당신을 다치게 하는지 볼 수 있었고 모든 것이 바로 거기에 있었다고 회상합니다.

공동체와 치유 [1:43:08]

마테 박사는 자신의 책에서 인용한 친구 리스 마드로나의 말을 인용하며, 로타 전통에서 누군가가 아플 때 공동체가 고맙다고 말하고 당신의 병은 우리 공동체의 불균형을 나타낸다고 설명합니다. 그는 당신은 마음 속의 카나리아와 같으므로 당신의 치유는 우리의 치유라고 덧붙이며, 지금 함께 이것을 해보자고 말합니다. 또한 우리는 개인을 고립시킨 다음 마음과 몸을 분리한다고 비판합니다.

좌절감과 탈출구 [1:45:11]

마테 박사는 우리 사회의 좌절 수준이 높아졌고, 사람들이 욕구가 충족되지 않아서 좌절한다고 설명합니다. 그는 그 비명 소리는 전 세계를 여행하고 있으며, 자신이 유럽 6개국 3주 투어에서 12,000명과 이야기를 나누면서 그 좌절감, 우리가 이야기했던 그 갈망의 감정이 요즘 너무나 보편적이라는 것을 느꼈다고 덧붙입니다.

예민함과 비명 [1:46:12]

마테 박사는 어떤 사람들은 타고난 예민함을 가지고 있으며, 더 예민하다는 것은 라틴어로 '느낀다'는 뜻의 sere에서 유래했다고 설명합니다. 그는 어떤 사람들은 유전적으로 더 예민하게 태어나서 더 많이 느끼며, 같은 일이 두 사람에게 외부적으로 일어날 수 있지만, 한 사람이 더 예민하면 더 많이 느낄 것이라고 덧붙입니다.

길을 벗어났다는 느낌과 연결 [1:46:56]

마테 박사는 우리가 길을 벗어났다는 느낌, 당신 안의 어떤 부분이 그것을 의미하는지, 당신 안의 어떤 부분이 우리가 지나가야 한다는 것을 아는지 질문합니다. 그는 실제로 보는 부분인데, 여기서 너무 많은 암울함을 만들고 싶지 않다고 덧붙입니다. 또한 AA 그룹에는 많은 공유 경험을 가지고 있고 자신의 경험을 공유하는 데 매우 취약한 커뮤니티가 있다고 설명합니다.

독성 문화에서 벗어날 수 있을까 [1:48:30]

테오 본은 이 독성 문화에서 벗어날 방법이 있다고 생각하는지 질문합니다. 마테 박사는 거기에는 본질적인 선함이 있다고 믿으며, 연결하려는 욕구, 소속감, 삶을 축하하려는 욕구가 있다고 설명합니다. 그는 상황이 아무리 어려워 보이고 끔찍한 전쟁이 벌어지고 우리가 이야기했던 고통 속에서도, 여전히 많은 예가 있다고 덧붙입니다.

인간의 잠재력과 감정적 혁명 [1:49:38]

마테 박사는 우리는 괴물이 될 잠재력이 있지만 천사가 될 잠재력도 있으며, 그 선함은 결코 완전히 사라지지 않는다고 믿습니다. 그는 인간이 되기 위해서는 현재 순간을 제대로 활용해야 하며, 여전히 반성하고 인식하고 생각할 수 있는 능력을 가져야 한다고 강조합니다. 또한 우리에게는 감정적 혁명이 필요하다고 덧붙입니다.

라피와 어린이 존중 [2:06:37]

마테 박사는 어린이 가수